Ο Μανώλης Γλέζος αποτελεί σύμβολο της Αντίστασης της Ελλάδας ενάντια στους Ναζί. Σε μία άκρως ενδιαφέρουσα συνέντευξη που παραχώρησε στο «Ε», μιλά για τη συμμετοχή του στο ευρωψηφοδέλτιο και τις επικρίσεις που δέχτηκε, για τη διεκδίκηση των αποζημιώσεων από τη Γερμανία και ιδιαίτερη αναφορά κάνει στο θέμα τού Ευρώ.

Τέλος, παρουσιάζει αναλυτικά προτάσεις για την έξοδο της χώρας από την κρίση τονίζοντας πως «το στοίχημα στις προσεχείς ευρωεκλογές, είναι να απαλλαγεί ο κόσμος από το φόβο και να ανατρέψει το καθεστώς της υποτέλειας».

Κύριε Γλέζο, σας καλωσορίζουμε στη Μυτιλήνη. Ξεκινάω με την πρόσφατη δήλωσή σας σχολιάζοντας τα λεγόμενα του υπουργού Οικονομικών. Χαρακτηρίσατε τα όσα είπε, αντιεπιστημονικά και αντιανθρώπινα.
«Ο υπουργός Οικονομικών της κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας - ΠΑΣΟΚ προέβη σε μία απόδειξη καταλυτική για το πώς θεωρούν το χρήμα. Για αυτούς το χρήμα είναι ο θεός τους. Και γι’ αυτόν το λόγο δήλωσε “φτάνει πια, μην αγγίζετε τα ιερά και τα όσια”. Η κριτική μας για το γεγονός ότι υπηρετούν μόνο το χρήμα τούς εξόργισε και γι’ αυτό δηλώθηκε “μη θίγετε τα ιερά και τα όσια”.

Δηλαδή πάνω από τον άνθρωπο, πάνω από τα ανθρώπινα δικαιώματα, πάνω από την ανθρώπινη ύπαρξη, πάνω από τους θεσμούς που δημιούργησε ο άνθρωπος, ισονομίας, δημοκρατίας, ανεξαρτησίας, ελευθερίας, αυτοί βάζουν το χρήμα. Και για αυτόν το λόγο δεν μπορούσα να το ανεχτώ και έκανα στη Βουλή τη δημόσια καταγγελία για αυτό το θέμα. Αυτοί λατρεύουν το χρήμα και όπως είχα πει για το ίδιο θέμα πάλι στη Βουλή, δεν είδα ως τώρα να παρουσιάζεται ένα νομοσχέδιο υπέρ των εργαζομένων. Όλα είναι υπέρ του χρήματος, όλα υπέρ του χρηματοπιστωτικού συστήματος, όλα υπέρ του κεφαλαίου και όλα υπέρ των τραπεζών. Απόδειξη όλων αυτών που είπα, είναι το ότι ο κερδισμένος απ’ αυτήν την ιστορία μέχρι σήμερα είναι το τραπεζικό κεφάλαιο.

Αυτό δηλαδή που ως παθογενές προϊόν, δημιούργησε την κρίση. Και αντί να πληρώσουν οι τράπεζες την κρίση που οι ίδιες δημιούργησαν, ληστεύτηκε ο λαός με τον πιο άγριο τρόπο. Αρπάξανε τις περιουσίες του, αρπάξανε τα εισοδήματά του, αρπάξανε το μισθό του, αρπάξανε τις συντάξεις του και εξακολουθούν πάλι να λατρεύουν το χρήμα. Ο ίδιος ο Σταϊκούρας (σ.σ. υφυπουργός Οικονομικών) ομολόγησε στη Βουλή πως οι τράπεζες έχουν λάβει πέντε δισεκατομμύρια. Και οι μόνοι που είχαν κέρδη μέσα στην κρίση, ήταν οι τράπεζες, και οι ελληνικές και οι ευρωπαϊκές. Ο ελληνικός λαός δεν είχε κέρδη, αλλά είχε αιμορραγία συνεχή».

Σε πρόσφατη συνέντευξή σας σχετικά με τη συμμετοχή της Ελλάδας στη ζώνη τού Ευρώ, είπατε: «Αν μας συμφέρει, θα παραμείνουμε. Αν δε μας συμφέρει, δε θα παραμείνουμε». Αυτό δημιουργεί πολλά ερωτήματα, αφήνει ανοικτά πολλά ζητήματα.
«Μίλησα πάρα πολλές φορές στη Βουλή και ρώτησα να μας πουν για το ποιος είναι τελικά ο ρόλος του χρήματος. Το χρήμα αντιπροσωπεύει αξίες, το χρήμα είναι μέσο ανταλλαγής αξιών, το χρήμα όμως δεν είναι παραγωγός αξιών. Από μόνο του το χρήμα δεν παράγει αξίες. Μόνο ο εργαζόμενος με την εργασία του παράγει αγαθά και αξίες. Όταν εσύ μετατρέπεις το χρήμα από μέσο ανταλλαγής αξιών, σε μέσο παραγωγής αξιών, διαστρεβλώνεις το ρόλο του χρήματος.

Δεν είναι δυνατόν το χρήμα από μόνο του να παράγει αξίες.
Αν ο εργαζόμενος, π.χ., μπει σε μια δουλειά και αρχίσει και παράγει προϊόντα, αυτά θα αντιπροσωπευτούν με χρήμα και θα μπορεί να κινηθεί η δουλειά. Σε αυτό δεν είναι υποχρεωτικό να προηγείται το χρήμα. Εμείς επειδή είμαστε λάτρεις του χρήματος, θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρξει χρήμα για να ξεκινήσει κάτι. Αυτό λοιπόν που λέω, είναι ότι δε με ενδιαφέρει η μορφή του χρήματος. Αυτό που προείπα, είτε γίνει στην Αγγλία που υπάρχουν λίρες, είτε γίνει στη Ρωσία που έχουν ρούβλια, είτε στην Ιαπωνία που έχουν γιεν· δεν έχει σημασία η μορφή του χρήματος. Και αν με ρωτήσει κάποιος, “καλά, δε σε ενδιαφέρει καθόλου η μορφή του χρήματος;”, τότε η απάντηση είναι πως αν δω στην πορεία πως με συμφέρει να ανήκω σε ένα χρήμα εθνικό ή σε ένα διεθνές χρήμα, θα το κρίνω τότε ανάλογα με τις συνθήκες. Αλλά, επαναλαμβάνω, δεν είναι το πρωτεύον αυτό στον τομέα της οικονομίας».

Εντός ή εκτός

Με τις παρούσες συνθήκες, λοιπόν, η γνώμη σας είναι εντός ή εκτός Ευρώ;
«Σήμερα στις συνθήκες που υπάρχουν, μας συμφέρει να είμαστε στο Ευρώ. Αν αύριο αλλάξουν οι συνθήκες, δε θα θυσιαστούμε για το Ευρώ, όπως λέει ο Αλέξης Τσίπρας και όπως λέω και εγώ. Για εμάς το σημαντικό είναι πως θα κινήσουμε την οικονομία. Και αυτό θα γίνει δίνοντας δουλειά στους άνεργους. Οι ενισχύσεις που ακούμε από την κυβέρνηση προς τις επιχειρήσεις, δε βοηθούν αν ο κόσμος δεν έχει χρήματα να αγοράσει».

Αυτό πώς θα το καταφέρετε; Πού θα απασχοληθούν οι εργαζόμενοι;
«Αν οι εργαζόμενοι απασχοληθούν, για παράδειγμα, σε αυτοκινητόδρομους, δε γίνεται τίποτα. Οι αυτοκινητόδρομοι είναι εξάρτηση της χώρας από τους ξένους και δεν πρόκειται να έχουμε κανένα κέρδος. Για εμάς, λοιπόν, η σωστή κατεύθυνση για την απασχόληση είναι στον πρωτογενή τομέα, που είναι η αγροτική οικονομία. Και οι τομείς της αγροτικής οικονομίας είναι πολλοί, όπως οι γεωργία, η κτηνοτροφία, η μελισσοκομεία, η αλιεία και φυσικά τα παράγωγα επαγγέλματα από αυτά. Παράδειγμα πως έχουμε τις εγγυήσεις να πετύχει αυτό, είναι πως έχουμε προϊόντα μοναδικά, όπως η μαστίχα της Χίου ή ο κρόκος Κοζάνης, και επίσης έχουμε κι εκλεκτά και ποιοτικά προϊόντα, όπως είναι τα τυροκομικά. Σε ομιλία μου στη Βουλή έχω καταθέσει αναλυτική λίστα με δεκάδες τέτοια προϊόντα».

Φτηνή ενέργεια
»Μετά τον πρωτογενή, πρέπει να ασχοληθούμε με τον τομέα της ενέργειας. Το ζητούμενο είναι να καταφέρουμε να έχουμε φθηνή ενέργεια και δική μας για να απεξαρτηθεί η χώρα από τους ξένους. Ταυτόχρονα με τη φθηνή ενέργεια, βοηθάμε τον αγροτικό τομέα να έχει χαμηλό κόστος. Και αυτό μπορούμε να το καταφέρουμε. Από τις πέντε πηγές βασικής ενέργειας, η Ελλάδα διαθέτει τις τέσσερις, δηλαδή την αιολική, υδατόπτωση, η κίνηση του νερού και η γεωθερμία. Κάθε μια από αυτές μπορεί από μόνη της να καλύψει τις 34 τεραβατώρες δηλαδή τις ενεργειακές ανάγκες της χώρας. Ακόμα, η προώθηση των μέσων μαζικής μεταφοράς και των μεταφορών μέσω σιδηροδρόμων για να μειώσουμε την εξάρτηση από το πετρέλαιο.

Τέλος, θα αξιοποιήσουμε τον τεράστιο ορυκτό πλούτο που διαθέτει η χώρα μας. Δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι ο χαλαζίας που φτιάχνεται το γυαλί και η αλουμίνα από την οποία παράγεται το αλουμίνιο, τα οποία είναι άφθονα στη χώρα».

Όλα αυτά μπορούν να υλοποιηθούν τη στιγμή που είμαστε δεσμευμένοι από τα μνημόνια;
«Όχι σε αυτό το καθεστώς των μνημονίων. Γι’ αυτό ζητάμε την απεξάρτηση της χώρας από τα μνημόνια. Ζητάμε την απαλλαγή από τα μνημόνια.
Επανερχόμαστε στο κύριο πολιτικό θέμα, που είναι η ανεξαρτησία της χώρας. Έχουμε κερδίσει την ελευθερία μας από το 1821 και δυστυχώς παραδώσαμε από τότε την ανεξαρτησία μας στους ξένους. Ελπίζουμε να μη γίνει το ίδιο λάθος και τώρα».

Αναφέρεστε σε μονομερή ενέργεια για απαλλαγή από τα μνημόνια;
«Και γιατί πρέπει να τους ρωτήσουμε;
Ο Μένανδρος είπε: “τα δάνεια δούλους τους ελευθέρους ποιεί”, ο Πλούταρχος είπε: “το δανείζεσθαι της εσχάτης παραφροσύνης εστίν”, ο Σόλων σταμάτησε τα δάνεια με τη Σεισάχθεια και εμπόδισε τους ανθρώπους να γίνονται δούλοι από τα δάνεια. Γιατί λοιπόν εμείς να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε;
Και μπορούμε να βρούμε λεφτά για να το κάνουμε αυτό. Πρώτον από μία σωστή διαχείριση του προϋπολογισμού. Δηλαδή ο κρατικός ισολογισμός, πιο σωστά, χρειάζεται μια πιο ορθολογική διαχείριση. Θα πρέπει να ισχύσει μια δίκαιη φορολογία και αυτή θα πρέπει να είναι των πλουσίων και όχι του λαού. Εγώ έχω προτείνει ακόμα και την κατάργηση του Φ.Π.Α.. Με το φόρο αυτόν, πληρώνει ο λαός και όχι ο πλούσιος.

Είναι ένα βλακώδες εφεύρημα ο Φ.Π.Α.. Εμείς θέλουμε ισονομία απόλυτη στο θέμα. Στον τομέα των εσόδων θα κυνηγήσουμε το κεφάλαιο που κρύβεται και δεν πληρώνει. Στον τομέα των εξόδων θα κάνουμε σωστή διαχείριση. Υπάρχουν αργόμισθοι δημόσιοι υπάλληλοι που δε δουλεύουν καν, όπως και πολλοί πολυθεσίτες, και υπάρχουνε και υψηλόμισθοι. Όλα αυτά θα καταργηθούν, ώστε να υπάρχει ισονομία που λειτουργεί υπέρ του λαού.

Σε όλο αυτό το σύστημα θα συμμετέχει ο λαός. Κι όταν συμμετέχει ο λαός, δεν ξεφεύγει τίποτα.
Δεύτερο μέτρο είναι να επιστρέψουν οι τράπεζες αυτά τα οποία έχουν πάρει».

Για τις τράπεζες και τις αμυντικές δαπάνες
»Και μιλάμε για κοινωνικοποίηση και όχι για κρατικοποίηση. Κρατική τράπεζα ήταν η Αγροτική και οι κυβερνήσεις την έβαζαν να δανείζει τα κόμματα. Εμείς θέλουμε τη διοίκηση της τράπεζας από τους αγροτικούς συνεταιρισμούς. Και έχουμε από τις τράπεζες άμεσα τα πέντε δισεκατομμύρια».

Δεν υπάρχει φόβος να κλείσουν οι τράπεζες και να χαθούν καταθέσεις;
«Δεν κινδυνεύει καμμία κατάθεση. Θα μεταφερθούν οι καταθέσεις σε κάποια άλλη τράπεζα όπως κάνουν και αυτοί τώρα. Γιατί να μην το καταφέρουμε και εμείς; Δημιουργούν οι ίδιοι δήθεν προβλήματα που δεν υπάρχουν.
Τρίτο πράγμα που θα κάνουμε, είναι το θέμα των αμυντικών δαπανών. Δε συζητάμε να μειωθεί το αξιόμαχο των Ενόπλων Δυνάμεων. Ζητάμε να μη δίνουμε για το στρατό μας όσα δίνουν και οι ΗΠΑ αναλογικά. Κανένα άλλο κράτος της Ευρώπης δε δίνει αναλογικά τόσα, όσα δίνουμε εμείς για το στρατό μας.

Τέταρτον, είναι η διεκδίκηση των οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα. Κάτι που δεν έχει κάνει καμμία κυβέρνηση μέχρι τώρα. Δε γνωρίζει ο ελληνικός λαός πως για να μην πληρώσει η Γερμανία τα χρέη της προς την Ελλάδα, δεν έχει υπογράψει συνθήκη ειρήνης με την Ελλάδα. Διότι ως νομότυποι οι Γερμανοί, αν υπογράψουν συνθήκη ειρήνης, οι Γερμανοί θα πληρώσουν αμέσως. Γι’ αυτό, το μόνο που έχουν υπογράψει είναι συνθήκη μη εμπόλεμης κατάστασης.

Αυτά, όσον αφορά την απόφαση της 19μελούς επιτροπής στο Παρίσι το 1946, είναι χωρίς τους τόκους 108 δισ. δολλάρια και όσον αφορά το αναγκαστικό δάνειο, είναι 54 δισ. ευρώ, επίσης χωρίς τους τόκους. Περιοδικά αν τα πληρώνουν, είναι ένα πολύ μεγάλο έσοδο».

Εσωτερικό δάνειο
»Και φτάνω στο τελευταίο από όσα θα εξετάσουμε, αν το χρησιμοποιήσουμε. Αντί να κάνουμε δάνειο από το εξωτερικό, μπορούμε να κάνουμε ένα εσωτερικό δάνειο. Το έχω πει και άλλη φορά και το παρεξήγησαν. Δεν είπα ποτέ όμως για κατάσχεση. Μιλάω για δάνειο εθελοντικό για τους μικροεισοδηματίες και υποχρεωτικό για τους υψηλοεισοδηματίες.

Το ποια είναι τα όρια, θα τα αποφασίσουμε. Και πιστεύω ότι θα καλυφθεί το δάνειο από το εθελοντικό. Και το λέω αυτό γιατί θυμάμαι όταν ο Μεταξάς είπε ότι δεν έχουμε λεφτά για να πάρουμε αεροπλάνα, ο κόσμος έβγαζε ό,τι πολυτιμότερο είχε και το έδινε χωρίς αντάλλαγμα. Ο κόσμος λοιπόν τώρα που θα ξέρει ότι θα τα πάρει πίσω τα χρήματά του, γιατί να μην έρθει να το κάνει. Μερικοί μού λένε πως ίσως θα πρέπει να αρχίσουμε από αυτό, αλλά είναι κάτι για το οποίο θα αποφασίσει η κυβέρνηση που έρχεται».

Αποχωρίσατε από τη συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής επιτροπής διεκδίκησης των γερμανικών αποζημιώσεων ζητώντας να ξεκαθαρίσει ο ρόλος της Επιτροπής, αλλιώς θα απευθυνόσαστε στον πρόεδρο της Βουλής και θα ζητούσε την κατάργησή της. Υπάρχει εξέλιξη σε αυτό;
«Η διακομματική επιτροπή την οποία φτιάξαμε, είχε σκοπό να επισκεφθεί τα ξένα κοινοβούλια και το Γερμανικό για να θέσει το θέμα των αποζημιώσεων. Οι βουλευτές όμως της Νέας Δημοκρατίας, που έχουν και την πλειοψηφία, θέλουν να είμαστε επιτροπή μελέτης.

Αυτό είναι απαράδεκτο και δεν μπορώ να το δεχτώ. Συναντήθηκα όμως με τον πρόεδρο της Βουλής, τον κ. Μεϊμεράκη, του εξήγησα το τι ακριβώς ζητούσα και μου απάντησε ότι έχω δίκιο και θα ζητήσει να είναι η επιτροπή διεκδίκησης των οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα. Αυτά είπε εχθές (σ.σ. προχθές) ο πρόεδρος της Βουλής και είστε οι πρώτοι που το λέω».

Με τη διαπραγματευτική ισχύ που έχει τώρα η χώρα μας και ειδικά απέναντι στη Γερμανία, επηρεάζει το διεκδικητικό μας πλαίσιο;
«Διαπραγματευτική ισχύ έχει τώρα η χώρα μας και δεν την αξιοποιεί. Οι κυβερνήσεις δεν την αξιοποιούν. Η διαπραγματευτική ισχύς μας στηρίζεται στο δίκαιο. Και το δίκιο το έχουμε εμείς και δεν το έχουνε ούτε οι δανειστές μας, ούτε κανένας άλλος, και δεν μπορούν να το καταλάβουν».

Για το χρέος της Γερμανίας

Σε παλαιότερη ομιλία σας στο Πλωμάρι είχατε αναφέρει πως πέρα από το υλικό ή χρηματικό χρέος στην Ελλάδα, η Γερμανία και η Ευρώπη οφείλουν πολύ περισσότερα για την αντίσταση κατά του φασισμού.
«Αυτό είναι το δεύτερο τεράστιο θέμα και είναι ζήτημα ηθικής τάξεως. Γι’αυτό και το βιβλίο μου για το θέμα των οφειλών της Γερμανίας έχει τίτλο “Και ένα μάρκο να ήταν”. Δε με ενδιαφέρει το ύψος του ποσού. Και ένα μάρκο να ήταν, οφείλουν να το πληρώσουν ως εγγύηση ότι δε θα επαναλάβουν τα ίδια εγκλήματα σε βάρος της ανθρωπότητας. Δε θεωρώ ότι ο σημερινός γερμανικός λαός είναι ένοχος και πιστεύω πως πρέπει να αναπτυχθεί η φιλία ανάμεσα στους δύο λαούς. Αυτό όμως που λέω, είναι ότι από τη στιγμή που ο γερμανικός λαός γνωρίζει τι οφείλει η Γερμανία στην Ελλάδα, καθίσταται ένοχος από εδώ και πέρα αν δεν αγωνιστεί στο πλευρό μας».

Στις προσεχείς ευρωεκλογές ποιο είναι το ζήτημα που τίθεται κατά τη γνώμη σας;
«Είναι να καταφέρουμε να πείσουμε τον ελληνικό λαό να μας εμπιστευθεί για να ανατρέψουμε το καθεστώς της υποτέλειας και το καθεστώς της κυριαρχίας του κεφαλαίου και να οικοδομήσουμε το καθεστώς της λαϊκής κυριαρχίας. Όχι απλώς να γκρεμίσουμε, αλλά και να χτίσουμε. Και το λέω επιμένοντας επειδή μας κατηγορούν πως δεν έχουμε προτάσεις.

Όλα αυτά που σας προανέφερα, είναι προτάσεις συγκεκριμένες. Αν παρ’ ελπίδα ο λαός δεν πεισθεί. πρέπει να ψάξουμε εμείς να δούμε γιατί δεν καταφέραμε να τον πείσουμε να νικήσει το φόβο και την υποσχεσιολογία. Διότι του υπόσχονται ότι θα τον βγάλουν από το αδιέξοδο που τόσα χρόνια δεν τον έβγαλαν».

Ευρωεκλογές

Εκτιμάτε πως η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων σε πολλές χώρες τις Ευρώπης θα αποτυπωθεί και στις προσεχείς ευρωεκλογές;
«Όταν υπάρχει κρίση και όσο πιο έντονη είναι αυτή, τόσο πιο πολύ αναθαρρεύουν αυτοί που δίνουν φρούδες ελπίδες στο λαό. Για παράδειγμα η “Χρυσή Αυγή”, λέει ότι είναι εναντίον του κεφαλαίου.

Γιατί από όλες τις πράξεις που έκανε, καμμία δεν έγινε εκεί που κατοικούν οι ιδιοκτήτες του κεφαλαίου; Είδατε καμμία πράξη να έγινε στην Κηφισιά ή στην Εκάλη; Για να δείτε πόσο υποστηρίζουν το κεφάλαιο αυτοί που δηλώνουν εναντίον του κεφαλαίου».

Η κριτική που ακούστηκε για τη συμμετοχή σας στο ευρωψηφοδέλτιο είναι ότι το κόμμα σας χρησιμοποίησε εσάς ως εθνικό αντίβαρο, λόγω των όσων συνέβησαν με το ψηφοδέλτιό σας στη Θράκη.
«Μπορώ να αποδείξω, παρουσιάζοντας το ημερολόγιό μου που τα καταγράφω όλα, πως η συζήτηση με τον Αλέξη Τσίπρα υπήρξε από πολύ καιρό πριν. Η πρόταση, από την οργάνωση “Νέος Αγωνιστής”, είχε γραφτεί επίσημα 15 μέρες πριν την παρουσίαση. Αλλά δεν το λέγαμε πριν, γιατί ήθελα να γίνει σύμφωνα με τις συγκινησιακές απόψεις που έχω για το θέμα.

Ήθελα να γίνει σε ένα ολοκαύτωμα και διαλέξαμε να γίνει στη Βιάννο. Αν τώρα η Βιάννος συνέπεσε μια μέρα από τις λαθεμένες ενέργειες στη Θράκη, δε σημαίνει ότι έγινε ύστερα από αυτό. Όποιος με γνωρίζει, ξέρει ότι δεν παίζω παιχνίδια πλεκτάνης, ούτε συμμετέχω σε ίντριγκες και δε με ενδιαφέρουν τα θέματα των εντυπώσεων. Με ενδιαφέρει η ουσία. Ήθελα να κάνω μια προσφορά στα ολοκαυτώματα και ειδικά στο ολοκαύτωμα της Βιάννου, όπου είμαι και επίτιμος δημότης».

Με αφορμή την ημέρα σας Πρωτομαγιάς. Ανασκοπώντας στα αιτήματα των απεργών τού Λάντλοου 100 χρόνια πριν, βλέπουμε ανάμεσά τους το οκτάωρο και το δικαίωμα στην ιατρική περίθαλψη. Παραμένουν υπό διεκδίκηση μέχρι σήμερα. Το δικό σας σχόλιο.
«Παραμένουν ανεκπλήρωτα όλα αυτά. Όχι μόνο δικαίωμα στην περίθαλψη, αλλά εξασφάλιση της υγείας για κάθε άνθρωπο. Εξασφάλιση της εργασίας, της μόρφωσης και για όλα τα θέματα, για κάθε άνθρωπο. Δηλαδή η εξασφάλιση του δικαιώματος να ζει. Και φυσικά σήμερα επικαιροποιείται το θέμα από ένα άλλο σύνθημα που κυριαρχεί σε όλο τον κόσμο, ανεξάρτητα αν αυτό δεν παίρνει την πολιτική του έκφραση. Κανένας άνθρωπος, όπου και να ρωτήσεις σε ολόκληρο τον κόσμο, δε θέλει να αποφασίζουν άλλοι για αυτόν.

Αυτό όμως δεν καταφέρνουν σε άλλα μέρη να το κάνουν πολιτική πράξη. Εμείς το κάνουμε πολιτική πράξη και λέμε “λαϊκή κυριαρχία”. Λέμε “ο λαός στην εξουσία”. Λέμε “να αποφασίζουμε εμείς οι ίδιοι για τις τύχες μας, για το παρόν και για το μέλλον μας”».